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Vida e obra politica de Parcidio Cabral Summavielle

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Mensagem por ofactual Qua 16 Set 2009, 12:49

agente_mortadela escreveu:
ofactual escreveu:

Não sou concorrente em nenhuma lista do PS, mas sou um individuo atento

Sabes que pareces muito parcial, para quem se diz como apenas um individuo atento, e tens noção que os teus posts não parecem outra coisa que propaganda anti Parcidio, afinal qual é o teu verdadeiro interesse ?

LOL, andas a ver o que eu escrevi?se leres o conteudo todo do post vais perceber que o meu intuito é informar as pessoas de alguns factos que eu acho relevantes para que elas possam votar na certeza de que tomaram a melhor opção ns próximas autárquicas.

É lógico que gosto do PS e é logico que vou votar PS nas autárquicas, mesmo não pertencendo a nenhuma lista, como suponho tu pertencas.

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Mensagem por NeikloT Qua 16 Set 2009, 12:50

Oh damn... o Parcídio é o Sweeney Todd.

Ah! Ia-me esquecer... ofactual perdoas-me o "damn"? É que, se sei que achas o uso do "x" parolo, não sei qual a tua posição em relação ao uso de palavras em inglês e não queria, de todo, que me apontasses qualquer coisa na minha escrita. Até porque aí ia fazer um levantamento dos teus erros, também, e se calhar era chato para mim "intrerpetar" os longos textos que deixaste gentilmente aqui para nos esclarecer.
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Mensagem por MadFerIt Qua 16 Set 2009, 13:06

parece mesmo que a candidatura dos IPF faz confusão a muita gente e aqueles que têm medo de perder os tachos...

olha lá, achas mesmo que o Ribeiro tem feito bom trabalho? ora bem, obras que só aparecem feitas em época pré-eleitoral? consecutivas pressões e ameaças de emprego com a maior das arrogancias? coordenadores de escolas demitidos? favores e mais favores para alguns? realmente, é um excelente trabalho.

acho que as pessoas já se começaram a perceber de como a actual gestão camarária tem actuado no concelho e percebem que as coisas podem mudar...

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Mensagem por ofactual Qua 16 Set 2009, 13:11

NeikloT escreveu:Oh damn... o Parcídio é o Sweeney Todd.

Ah! Ia-me esquecer... ofactual perdoas-me o "damn"? É que, se sei que achas o uso do "x" parolo, não sei qual a tua posição em relação ao uso de palavras em inglês e não queria, de todo, que me apontasses qualquer coisa na minha escrita. Até porque aí ia fazer um levantamento dos teus erros, também, e se calhar era chato para mim "intrerpetar" os longos textos que deixaste gentilmente aqui para nos esclarecer.

Nao sei aonde viste isso do parolo caro "amigo". Eu percebo que quando a discussão não nos agrada, a queiram levar para outro campo. =)
Se alguma parte do meu português não vos deixar esclarecido encontro-me inteiramente á disposição para qualquer tipo de esclarecimentos. =)

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Mensagem por ofactual Qua 16 Set 2009, 13:20

MadFerIt escreveu:parece mesmo que a candidatura dos IPF faz confusão a muita gente e aqueles que têm medo de perder os tachos...

olha lá, achas mesmo que o Ribeiro tem feito bom trabalho? ora bem, obras que só aparecem feitas em época pré-eleitoral? consecutivas pressões e ameaças de emprego com a maior das arrogancias? coordenadores de escolas demitidos? favores e mais favores para alguns? realmente, é um excelente trabalho.

acho que as pessoas já se começaram a perceber de como a actual gestão camarária tem actuado no concelho e percebem que as coisas podem mudar...

Lol eu não tenho qualquer tipo de tacho a defender até mesmo, porque tal como outros dizem "não sou um politico profissional" embora alguns o digam mas na realidade verifica-se o oposto.
Quando dizes que a IPF faz confusão a muita gente?Apenas sou eu que mantenho um interessante dialogo com vocês explicando os meus pontos de vista. Não percebo.
Podes dar um exemplo concreto de pressões verificados de 1997 para cá?Sei que antes isso era uma constante meu "amigo" mas de 97 para cá isso acabou.
Quanto aos coordenadores de escolas essas decisões são da jurisdição do Ministerio da Educação, na competencia do presidente do conselho executivo do agrupamento de escolas a que esse mesmo coordenador como tu dizes pertencia.Nada tem a ver com a camara e tu sabes bem disso.

LOL, realmente as pessoas com todas estas deambulações politicas dum determinado candidato, ja se aperceberam qual será o melhor destino para Fafe.

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Mensagem por agente_mortadela Qua 16 Set 2009, 13:23

Já agora, qual é a tua opinião sobre a utilização por parte da câmara, de fundos para propaganda do PS !?
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Mensagem por MadFerIt Qua 16 Set 2009, 13:28

ofactual escreveu:
MadFerIt escreveu:parece mesmo que a candidatura dos IPF faz confusão a muita gente e aqueles que têm medo de perder os tachos...

olha lá, achas mesmo que o Ribeiro tem feito bom trabalho? ora bem, obras que só aparecem feitas em época pré-eleitoral? consecutivas pressões e ameaças de emprego com a maior das arrogancias? coordenadores de escolas demitidos? favores e mais favores para alguns? realmente, é um excelente trabalho.

acho que as pessoas já se começaram a perceber de como a actual gestão camarária tem actuado no concelho e percebem que as coisas podem mudar...

Lol eu não tenho qualquer tipo de tacho a defender até mesmo, porque tal como outros dizem "não sou um politico profissional" embora alguns o digam mas na realidade verifica-se o oposto.
Quando dizes que a IPF faz confusão a muita gente?Apenas sou eu que mantenho um interessante dialogo com vocês explicando os meus pontos de vista. Não percebo.
Podes dar um exemplo concreto de pressões verificados de 1997 para cá?Sei que antes isso era uma constante meu "amigo" mas de 97 para cá isso acabou.
Quanto aos coordenadores de escolas essas decisões são da jurisdição do Ministerio da Educação, na competencia do presidente do conselho executivo do agrupamento de escolas a que esse mesmo coordenador como tu dizes pertencia.Nada tem a ver com a camara e tu sabes bem disso.

LOL, realmente as pessoas com todas estas deambulações politicas dum determinado candidato, ja se aperceberam qual será o melhor destino para Fafe.

tendo em conta que o presidente do conselho executivo do agrupamento pertence a um determinado partido político...

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Mensagem por ofactual Qua 16 Set 2009, 13:29

agente_mortadela escreveu:Já agora, qual é a tua opinião sobre a utilização por parte da câmara, de fundos para propaganda do PS !?

Caso isso seja verdade de certeza que o relatório de contas não será aprovado por parte do tribunal de contas, é fácil.embore eu ache isso mais um produto da Fabrica de sonhos "IPF". Mas a que acções de campanha te referes mais concretamente?
LOL tambem ja ouvi dizer que o ribeiro estava a fazer uma casa no parque da cidade.
Bem a vossa imaginação está cada vez mais requintada.Parabéns!

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Mensagem por ofactual Qua 16 Set 2009, 13:31

MadFerIt escreveu:
ofactual escreveu:
MadFerIt escreveu:parece mesmo que a candidatura dos IPF faz confusão a muita gente e aqueles que têm medo de perder os tachos...

olha lá, achas mesmo que o Ribeiro tem feito bom trabalho? ora bem, obras que só aparecem feitas em época pré-eleitoral? consecutivas pressões e ameaças de emprego com a maior das arrogancias? coordenadores de escolas demitidos? favores e mais favores para alguns? realmente, é um excelente trabalho.

acho que as pessoas já se começaram a perceber de como a actual gestão camarária tem actuado no concelho e percebem que as coisas podem mudar...

Lol eu não tenho qualquer tipo de tacho a defender até mesmo, porque tal como outros dizem "não sou um politico profissional" embora alguns o digam mas na realidade verifica-se o oposto.
Quando dizes que a IPF faz confusão a muita gente?Apenas sou eu que mantenho um interessante dialogo com vocês explicando os meus pontos de vista. Não percebo.
Podes dar um exemplo concreto de pressões verificados de 1997 para cá?Sei que antes isso era uma constante meu "amigo" mas de 97 para cá isso acabou.
Quanto aos coordenadores de escolas essas decisões são da jurisdição do Ministerio da Educação, na competencia do presidente do conselho executivo do agrupamento de escolas a que esse mesmo coordenador como tu dizes pertencia.Nada tem a ver com a camara e tu sabes bem disso.

LOL, realmente as pessoas com todas estas deambulações politicas dum determinado candidato, ja se aperceberam qual será o melhor destino para Fafe.

tendo em conta que o presidente do conselho executivo do agrupamento pertence a um determinado partido político...

Não conheco a pessoa em questão, agora a Camara Municipal de fafe na pessoa do seu presidente não pode ser responsabilizada por um acto no qual não tem o minimo poder de decisão.

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Mensagem por MadFerIt Qua 16 Set 2009, 13:48

mas pode ser acusada de pressão o que não admira nada. para ti o PS é mesmo como o benfica, não?

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Mensagem por ofactual Qua 16 Set 2009, 13:55

MadFerIt escreveu:mas pode ser acusada de pressão o que não admira nada. para ti o PS é mesmo como o benfica, não?

Caro amigo MadFerIt, durante a nossa conversa aprecebi-me que és um individuo inteligente, e é a essa tua qualidade que te apelo. Qual é a responsabilidade do Presidente da Câmara na demissão dum professor dum cargo de director numa escola?Isto não é como antigamente meu amigo, existem procedimentos claramente definidos nos quais esta bem patente o papel de cada identidade. E concordarás comigo que o trabalho dum agrupamento de escolas não é o de planificar uma estrada bem como duma camara destituir professores dum determinado cargo.

PS- Já agora sou Portista

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Mensagem por NeikloT Qua 16 Set 2009, 14:05

ofactual escreveu:Nao sei aonde viste isso do parolo caro "amigo". Eu percebo que quando a discussão não nos agrada, a queiram levar para outro campo. =)

Tópico ao lado:
"P.S_Ja agora não escrevas com “x”
Última edição por ofactual dia Qua 16 Set 2009, 19:29, editado 1 vezes"

Não sei se alguém neste fórum a não ser eu chegou a ver, mas também não interessa. Estás a ver o teu "PS: Já agora, não escrevas com "x""? A seguir a ele, o menino, que assume o que faz e acho muito bem, tinha a jeito de conclusão: "é parolo". Aceito apostas quanto ao objectivo da edição desse mesmo post.

Quanto à conversa em si, não me desagrada de todo. Porque havia de me chatear ou deixar de agradar? É a minha biografia que está aí exposta? Não me parece.. Acredita. Gosto de ouvir as pessoas, e ver como argumentam depois. Óbvio, no entanto, que ao analisar a tua participação no fórum, cada vez menos dou credibilidade aos "factos" que expões no início do tópico Wink
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Mensagem por MadFerIt Qua 16 Set 2009, 14:06

ofactual escreveu:
MadFerIt escreveu:mas pode ser acusada de pressão o que não admira nada. para ti o PS é mesmo como o benfica, não?

Caro amigo MadFerIt, durante a nossa conversa aprecebi-me que és um individuo inteligente, e é a essa tua qualidade que te apelo. Qual é a responsabilidade do Presidente da Câmara na demissão dum professor dum cargo de director numa escola?Isto não é como antigamente meu amigo, existem procedimentos claramente definidos nos quais esta bem patente o papel de cada identidade. E concordarás comigo que o trabalho dum agrupamento de escolas não é o de planificar uma estrada bem como duma camara destituir professores dum determinado cargo.

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explica-me o que aconteceu na escola da Serrinha, Quinchães então.

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Mensagem por xequemate Qua 16 Set 2009, 14:08

NeikloT escreveu:
ofactual escreveu:Nao sei aonde viste isso do parolo caro "amigo". Eu percebo que quando a discussão não nos agrada, a queiram levar para outro campo. =)

Tópico ao lado:
"P.S_Ja agora não escrevas com “x”
Última edição por ofactual dia Qua 16 Set 2009, 19:29, editado 1 vezes"

Não sei se alguém neste fórum a não ser eu chegou a ver, mas também não interessa. Estás a ver o teu "PS: Já agora, não escrevas com "x""? A seguir a ele, o menino, que assume o que faz e acho muito bem, tinha a jeito de conclusão: "é parolo". Aceito apostas quanto ao objectivo da edição desse mesmo post.

Quanto à conversa em si, não me desagrada de todo. Porque havia de me chatear ou deixar de agradar? É a minha biografia que está aí exposta? Não me parece.. Acredita. Gosto de ouvir as pessoas, e ver como argumentam depois. Óbvio, no entanto, que ao analisar a tua participação no fórum, cada vez menos dou credibilidade aos "factos" que expões no início do tópico Wink

vi sim senhor, com estes olhinhos que a terra há-de comer....
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Mensagem por ofactual Qua 16 Set 2009, 14:12

MadFerIt escreveu:
ofactual escreveu:
MadFerIt escreveu:mas pode ser acusada de pressão o que não admira nada. para ti o PS é mesmo como o benfica, não?

Caro amigo MadFerIt, durante a nossa conversa aprecebi-me que és um individuo inteligente, e é a essa tua qualidade que te apelo. Qual é a responsabilidade do Presidente da Câmara na demissão dum professor dum cargo de director numa escola?Isto não é como antigamente meu amigo, existem procedimentos claramente definidos nos quais esta bem patente o papel de cada identidade. E concordarás comigo que o trabalho dum agrupamento de escolas não é o de planificar uma estrada bem como duma camara destituir professores dum determinado cargo.

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Desconheco o que lá se passou, apenas te tentava explicar como as coisas funcionam meu amigo, não sao deturpações como nos quere pregar

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Mensagem por agente_mortadela Qua 16 Set 2009, 14:18

E a verdadeira questão aqui, claro que não é a ordem directa, pois isso felizmente são marcas de outros tempo (embora haja por aqui pelo forum quem ache que o poder de decidir e de executar devira estar no mesmo órgão) mas isso é outro assunto; dizia eu que a questão não é se o presidente da câmara, membro do PS deu a ordem para isto ou aquilo, a questão é a pressão feita pelo presidente da câmara, membro do PS a outro órgão cujo director é do PS.

Num outro exemplo sobre pressões vejamos a imprensa local: o Correio de Fafe a quando da visita do Louça a Fafe, falou em "algumas pessoas para ver Louça" ; já a SIC imprensa nacional e obviamente independente de qualquer pressão autárquica diz que em terra socialista as cadeiras são poucas para ouvir o secretario do bloco.... E na verdade quem lá esteve que confirme que foram sim centenas de pessoas e não algumas.
Algumas pessoas, foram as presentes no evento da JS, BE GREEN....

Agora qual é mais provável de mostrar a versão que mais agrada aos presidentes de câmara !? (e mais haveria a dizer sobre a relação entre o ribeiro e o director do correio de Fafe ...)
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Mensagem por xequemate Qua 16 Set 2009, 14:20

ofactual escreveu:
MadFerIt escreveu:
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MadFerIt escreveu:mas pode ser acusada de pressão o que não admira nada. para ti o PS é mesmo como o benfica, não?

Caro amigo MadFerIt, durante a nossa conversa aprecebi-me que és um individuo inteligente, e é a essa tua qualidade que te apelo. Qual é a responsabilidade do Presidente da Câmara na demissão dum professor dum cargo de director numa escola?Isto não é como antigamente meu amigo, existem procedimentos claramente definidos nos quais esta bem patente o papel de cada identidade. E concordarás comigo que o trabalho dum agrupamento de escolas não é o de planificar uma estrada bem como duma camara destituir professores dum determinado cargo.

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Desconheco o que lá se passou, apenas te tentava explicar como as coisas funcionam meu amigo, não sao deturpações como nos quere pregar

afinal não sabes nada!!!!

como disse anteriormente , só pretendes destabilizar e denegrir...
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Mensagem por ofactual Qua 16 Set 2009, 14:20

xequemate escreveu:
NeikloT escreveu:
ofactual escreveu:Nao sei aonde viste isso do parolo caro "amigo". Eu percebo que quando a discussão não nos agrada, a queiram levar para outro campo. =)

Tópico ao lado:
"P.S_Ja agora não escrevas com “x”
Última edição por ofactual dia Qua 16 Set 2009, 19:29, editado 1 vezes"

Não sei se alguém neste fórum a não ser eu chegou a ver, mas também não interessa. Estás a ver o teu "PS: Já agora, não escrevas com "x""? A seguir a ele, o menino, que assume o que faz e acho muito bem, tinha a jeito de conclusão: "é parolo". Aceito apostas quanto ao objectivo da edição desse mesmo post.

Quanto à conversa em si, não me desagrada de todo. Porque havia de me chatear ou deixar de agradar? É a minha biografia que está aí exposta? Não me parece.. Acredita. Gosto de ouvir as pessoas, e ver como argumentam depois. Óbvio, no entanto, que ao analisar a tua participação no fórum, cada vez menos dou credibilidade aos "factos" que expões no início do tópico Wink

vi sim senhor, com estes olhinhos que a terra há-de comer....

Sim escrevi isso quando te referiste no inicio pensei que te estavas a referir a algum dialogo que tivesse mantido contigo. Posteriormente retirei porque soube que tal linguagem nao era permitida(confesso que não li as condições de aceitacao do forum) mas assim que me informaram retirei imediatamente.

Quanto ao acreditares ou não, a verdade está ao alcance de tentares saber mais e nao te reduzires ao que eles te dizem. Sei que disse a verdade agora vai de ti aceitares ou não aceitares. É fácil.

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Mensagem por agente_mortadela Qua 16 Set 2009, 14:30

lol mas o que é que faz da tua verdade mais verdade que a dos outros !?
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Mensagem por ofactual Qua 16 Set 2009, 14:40

agente_mortadela escreveu:E a verdadeira questão aqui, claro que não é a ordem directa, pois isso felizmente são marcas de outros tempo (embora haja por aqui pelo forum quem ache que o poder de decidir e de executar devira estar no mesmo órgão) mas isso é outro assunto; dizia eu que a questão não é se o presidente da câmara, membro do PS deu a ordem para isto ou aquilo, a questão é a pressão feita pelo presidente da câmara, membro do PS a outro órgão cujo director é do PS.

Num outro exemplo sobre pressões vejamos a imprensa local: o Correio de Fafe a quando da visita do Louça a Fafe, falou em "algumas pessoas para ver Louça" ; já a SIC imprensa nacional e obviamente independente de qualquer pressão autárquica diz que em terra socialista as cadeiras são poucas para ouvir o secretario do bloco.... E na verdade quem lá esteve que confirme que foram sim centenas de pessoas e não algumas.
Algumas pessoas, foram as presentes no evento da JS, BE GREEN....

Agora qual é mais provável de mostrar a versão que mais agrada aos presidentes de câmara !? (e mais haveria a dizer sobre a relação entre o ribeiro e o director do correio de Fafe ...)

E uma constante mudanca de argumentos da tua parte agente mortadela...nunca chego a ter o prazer de ler as tuas respostas em temas que tu proprio os lanças, será a falta de melhor argumento? a descoberta da verdade? nao sei..

Esse tipo de suspeições não são nada mais do que isso, á falta de melhor argumento, eu ja expliquei o meu ponto de vista sobre esse assunto, se acham que foi influencias ou pressões queixem-se á PJ, mais não vos posso fazer.
Um aparte,Que dizer do tipo de pressões em 97 que o Ribeiro foi sujeito colocado entre a espada e a parede para recuar na sua candidatura, ou era exonerado do cargo indo pro desemprego isso é pressão explicita!Agora neste caso não passam de meras suspeições tais como a utilização de dinheiro da camara em campanhas, o ribeiro a fazer casa no parque da cidade, ect,etc...Os velhos argumentos do costume de quem nada mais tem para argumentar.
Em relação ao correio de fafe nada te tenho a dizer os jornalistas são eles, agora vai do numero de cadeiras que la se encontravam certamente.
Quanto ao BE Green eu estive lá e a aderência nao foi a melhor embora se contabilizassem aproxiamdamente 1000entradas, bem acima do numero de cadeiras que se encontrava na arcada suponho eu.
É irónico assistir-se a isto porque são os proprios jovens a quererem que se façam este tipo de ctividades e depois não adiram completamente a estes eventos.
E ainda mais irónico chamares aquilo um evento da JS, que eu tenha conhecimento foi uma festa desenvolvida pelo comando da protecção civil de fafe na comemoração do fim do programa dos vigilantes florestais. Alias eles próprios eram o "staff" da festa não qualquer militante da JS.

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Mensagem por ofactual Qua 16 Set 2009, 14:43

agente_mortadela escreveu:lol mas o que é que faz da tua verdade mais verdade que a dos outros !?

Outra vez a intrepertação???Não esta fácil agente mortadela eu não disse que a minha verdade era mais verdade que a dos outros.Apenas disse que vai do criterio de cada um aceitar ou nao .O que é bem diferente do que tu disseste.

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Mensagem por xequemate Qua 16 Set 2009, 14:57

ofactual escreveu:


Quanto ao BE Green eu estive lá e a aderência nao foi a melhor embora se contabilizassem aproxiamdamente 1000entradas, bem acima do numero de cadeiras que se encontrava na arcada suponho eu.
.

então não foi um programa da JS???

então porque razão estás a comparar com o Comiçio do BE na arcada??
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Mensagem por ofactual Qua 16 Set 2009, 15:07

xequemate escreveu:
ofactual escreveu:


Quanto ao BE Green eu estive lá e a aderência nao foi a melhor embora se contabilizassem aproxiamdamente 1000entradas, bem acima do numero de cadeiras que se encontrava na arcada suponho eu.
.

então não foi um programa da JS???

então porque razão estás a comparar com o Comiçio do BE na arcada??

lol eu como ja disse nao pertenco a JS mas o outro elemento do forum comparou o be green com o comicio e eu senti me na liberdade de tambem faze uma comparação, posso?

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Mensagem por max Qua 16 Set 2009, 15:08

ofactual escreveu:Já para não falar em que estamos a menos de 1mês das eleições autárquicas e o programa apresentado pelos Independentes por Fafe continua a ser este:


Vida e obra politica de Parcidio Cabral Summavielle - Página 2 Programaipf.th

triste...

Infelizmente hoje estou muito cansado para ter paciência para ler este tópico por completo mas de qualquer forma esta mensagem suscitou-me atenção...

O que é triste não é apresentar o programa mais tarde, desde que seja um bom programa. Triste é o PS não ter apresentado programa eleitoral há 4 anos. As pessoas não votam em ideias ou pessoas, infelizmente. Votam em marcas, porque caso acontecesse "como deve ser" tanto a CDU (com o Parcídio) como o BE apresentaram programas que eram bem capazes de elucidar muita gente. Quando ao da CDU não posso falar, mas o do BE era um programa eleitoral capaz de envergonhar as políticas do Sr. Ribeiro. Mas como eu não sou de história, prefiro pensar no futuro.

Amanhã, talvez, com mais algum tempo e paciência para ler ideias de veracidade discutível, talvez faça mais alguns comentários. De qualquer forma, e sendo uma das pessoas responsáveis pelo Bloco em Fafe, não vou de forma alguma comentar essa afirmação de descontentamento. Não devo alimentar "fogos postos" e, caso estejas interessado, pede uma reacção oficial ao Bloco, porque aqui falo em nome individual. Não costumo alinhar em politiquices...

Ahhh é verdade... o meu nome é Simão Freitas, tenho 22 anos e moro em Estorãos. Sim, porque não preciso de me esconder atrás de nomes dúbios que pretendem fomentar sentimentos de concordância, embora sem qualquer tipo de credibilidade. Mas enfim, é o síndrome que costumamos ver nalguns media (como o 24h, Crime e Caras) que agradam às pessoas com aquilo que elas querem ouvir/ler em vez de documentar aquilo que se conta. Mas pronto... cada um escreve o que quer, diz o que quer e encerra em si toda e qualquer credibilidade, não é? As pessoas costumam confundir "liberdade" com "abuso"...

Volto amanhã, penso eu...

max
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Vida e obra politica de Parcidio Cabral Summavielle - Página 2 Empty Re: Vida e obra politica de Parcidio Cabral Summavielle

Mensagem por kpax Qua 16 Set 2009, 16:03

ofactual escreveu:opah ao menos contavas a historia como devia ser.... o parcidio pai retirou-se por nao concordar com algumas politicas e situações irregulares que tinham acontecido nas eleiçoes.
sendo que na altura o parcidio filho nao queria ocupar nehum cargo politico relevante por acharem que jose ribeiro era capaz de continuar o bom trabalho que vinha de tras.

Situações irregulares?Escapaz de me nomear alguma?
Provavelmente é o que vos contam mas tal não corresponde á verdade..O Parcidio filho não queria ocupar um cargo?Mas qual cargo? De 93 a 97 foi vereador pelo PS, de 97 a 2001 foi pela Politica XXI ao mesmo tempo que era acessor politico do da Camara do PS em cabeceiras?Refes-te a que mais concretamente?não estou a perceber...[/quote]

o jovem socialista , ah uns anos atras eles podiam meter um burro no ps que ele ganhava, ups tanto ganhava que chegou mm a ganhar como o ze ribeiro.
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